樊纲：数字科技企业也是实体经济的重要组成部分

12月8日，在「大湾区科学论坛湾区科创峰会」上，中国（深圳）betway登陆 院长樊纲做了题为《制造业数字化转型与大型科技服务公司的重要作用》的主旨演讲。文章略有删改，未经本人审核。

1.后发优势比「比较优势」更重要

非常高兴参加这次峰会，已经参加过几次了，每次都有一些新的话题，有新的主题。

刚才听马凯硕的发言很有感触，我稍微发表一点感想，也补充一下，他说得非常中肯。首先他说到，因为改革开放，亚洲人学到了西方发展起来的很多东西，不光是科学技术，还有市场经济这样的体制，这是我们能够成功的一个非常重要的来源。他又说到，美国要遏制中国的发展，我们没有办法，只好更多的自主创新。

这就是我们经济学研究，最近因为疫情，我有时间做这方面的进一步研究，关于后发优势和自主创新的关系问题。我们在这个发展阶段，还是一个后来者，我们还是一个发展中国家，因此我们要想发展，要想能够以比较低的成本获取竞争的优势，我们就要发挥后发优势。后发优势的定义是，可以用较低的成本、较快的速度，学到发达国家创造的一些知识和技术。但是，现在他把我们卡断了，为什么后发优势比比较优势更重要？现在美国做的所有东西，都是要卡断我们学习交流的渠道，包括贸易、投资、学术交流、留学生学习等等，都是要卡断交流学习的渠道，断供科技产品。

那怎么办？当然要自主创新。但是我们自主创新还有差距，我们在很多领域、很多产业中，离前沿还挺远。有一些产品，我们已经离前沿很近了，包括数字经济、数字技术以及其他的技术，确实接近前沿了，但是很多的产业，我们仍然比较落后。前两年我们问题科学家们、技术人员，哪一个产业离世界前沿最先进的还差多远？一般说法是，我们现在大概50%、60%的水平，发达国家国家100%。现在我们也许更前沿一点了，70-80%，但是仍然是落后的。现在如果我们要更好的发展，仍然要努力学习，谁比我们先进，我们就要学习，学习就要开放，只有通过开放才能学习这些东西，因此我们一方面要加强跟其他国家的开放，包括东盟这些国家，进一步通过RCEP国际条约、多边主义，还有各种渠道，我们仍然要向发达国家学习，向他们的企业学习。

与此同时，逼着我们不得不加大自主创新的能力，企业在这种压迫下，在这种遏制下，我们的企业也越来越多的有紧迫感，这一点非常重要。过去不会的东西，我们去买，进口一些中间产品，很多问题就容易解决了。现在解决不了，逼着我们的企业非要自己努力了。所以，我们办这样的科技峰会，非常的重要。

刚才马凯硕所说的，如何使我们的企业更快地成长，更快地把资源、精力投入自主创新的领域，更好的互相合作，更好互相结合，把资源用到真正该用的地方去，这是我们下一步要解决的问题。

这是我的一个补充，也是讲发展经济学时不得不讲的东西。以前讲发展经济学，先讲落后，先讲贫穷的陷阱，再讲收入增长，又到中等收入陷阱，现在才发现，还有一个陷阱，修昔底德陷阱，这是我们思考一切问题时必须要思考的问题。

2.数字经济的供给侧与需求侧

说完这些宏观的事情，我再讲一些具体问题，也是现在政府和有关部门非常关心的问题，也是企业界非常关心的问题，就是数字技术的应用，数字经济如何发展，如何不仅仅是科技公司创造出的数字技术，而是各行各业从服务业到制造业，能够加快数字化进程，把新的技术真正运用到实践中，运用到产业发展中。我稍微捋捋思路，把涉及到的两个比较大的问题，在这儿讨论讨论。

第一，数字经济怎么在产业中应用；第二，要想发展数字经济，为什么大企业非常重要，为什么大企业发挥引领的作用，为什么政府要鼓励大企业的发展。

数字经济，这是最近几十年科技进步的一个非常重要的领域，从互联网开始、E-mail开始，一直到现在，前两天马斯克的一个视频说到「中国人现在都活在微信上，我们是不是也抄微信」，这些发展使我看到了它所带来的一些效益，改变了世界。从经济学的逻辑上，它是怎么改变世界的？数字技术为什么对我们有益，为什么企业可以挣钱？因为它为我们大量节省信息成本，这是人类、企业活动的重要成本。节省了企业大量信息成本，各行各业可以发展，也使信息技术有了收入的来源。信息技术也可以创造很多新的产品，使过去的不可能变成了可能，比如说公共防疫、AI、无人驾驶、远程手术、智能家居等等一系列的产品，都出现了，因为有了这样的技术。

数字经济分供给侧、需求侧两方面。供给侧就是生产力，数字化的生产力创造，包括了算法、算力、数据传输、存储、云等等方方面面，硬件和软件不断改造和提升，创造出越来越大的可能，这是供给侧。谁在供给侧？就是做数字技术的企业，包括硬件、软件。需求侧是谁？就是各行各业的企业以及每一个个人、政府、城市等等，就是应用数字技术的各个部门、企业、产业 千百万的民众本身，生活方方面面的应用就是人类的需求。

中国的数字经济是供大于求，还是求大于供？哪一侧发展得更快？有一个争论：新基建是不是超前了？数字基础、信息基础的基础设施，是不是做了很多，但是应用还不够。这个争论本身反映的问题是我们的应用还不够，也就是需求小于供给。现在基础设施铺了很多，问题是怎么把它用起来。「用起来」的这个问题，有两类产品：一是服务业，这一块应用得比较快，成果也很明显。电商、支付平台，各种网上的工具，广告、物流、流通等等，相对而言利用这些东西比较容易。带货、网红、乡村等等，各行各业都利用互联网来扩大自己的宣传，相对而言发展比较快，包括互联网金融。

3.制造业数字化存在的问题

但是制造业迄今为止尽管有一些实现了数字化，但大部分企业还在观望，数字化程度比较低。原因是它难一点。服务业往往不需要硬件的改造，服务业就是软件的问题，以前搞P2P时，有人说金融的门槛多低，5万块买一个软件就P2P了，公司就到处骗人了。而制造业涉及硬件改造，包括工业互联网产业，设备上要有传感器等等一系列的问题。包括整个操作系统，甚至包括组织系统，制造业要改造相对来说难一点。所以，制造业改造中，成功率相对比较低，中小企业数字化转型的比例更低一点。主要的问题有以下几方面：

第一，原来产业自动化基础薄弱，老设备改造比较难。制造业数字化转型涉及硬件投入成本比较高，大家会考虑成本。我投入后有没有回报，回报有多高，能不能cover住成本。很大百分比的回答是，迄今为止还没有正收益，还只是投入，利润没有很大的上涨。所以大家都知道要用新技术，至于怎么用，是否需要投入，大家都在研究观望。

第二，数字化人才，制造业中数字化人才也缺乏。不可能养一批专门搞数字化、信息技术的人才，也是阻碍进展的一个重要原因。

第三，认知的问题。企业高层是不是投入，因为这件事情不是给大家提供一个信息/通讯工具的问题，涉及到组织结构的改变，运营方式的改变，没有高层的投入、没有最高决策者的投入，很多事情都做不下去。这不仅是一个技术问题，还是一个组织问题。相对而言，就慢一点。

4.数字技术在促进分工水平

怎么办？怎么解决这个问题？

首先，要认识到科技技术产业，在供给侧的企业，你如何介入需求侧的应用，你更懂那些技术，你如何为不太了解这些技术的企业，为实体经济、制造业等等提供服务。科技企业在这个方面，从这个角度来看，也应该是一个服务型企业，是提供服务的供应商。有时候跟科技企业谈起来时，科技企业都是专家、工程师、技术人员，他们在创造各种技术，算法、算力、存储等等，他们愿意把自己认为是一个科技创造企业。我完全同意，你就是科技创造企业，但是这些技术的应用需要你提供服务，同时要扮演服务商的角色。所以这里面要发挥科技企业的功能。

而现实中，也不需要制造业企业自己养一大堆数字化应用技术的人才。现代制造业，在新的技术条件下，很多服务是外包的，本身有水平分工的大趋势，美国等发达国家制造业在缩小，如果把分出去的服务业加一起，并没有小多少。有哪些服务业？比如说最初的运输，以前都是工厂自己养很多车，现在分出去了；仓储、工业设计、广告、销售、设计、信息，包括信息化改造，也不需要自己建信息化部门，就可以利用提供服务的科技企业进行外包式服务。

制造业企业在不断外化，你的企业使他们更好的外化，使他们更加集中精力提主业生产效率。所以说信息化技术的发展，属于数字技术发展、数字经济发展，本身就在促进水平分工，包括企业的员工将来跟你不再是雇主和员工的关系，他在互联网上进行外包，可以为你提供服务，这种趋势正在形成。

因此，服务外包本身就是制造业的一种延伸，使得制造业本身更有效。正是在这个意义上，我们要高度重视科技企业对外服务的职能。我相信现在科技企业都在做，也都在跟各方面的企业联系。

5.国际竞争中产业的竞争力是由大企业决定的

最后一点，要发挥大企业的作用。

从外包服务的角度想，大企业能提供比较综合的解决方案，一个小公司、小企业，它在某一个技术上有强项，但是只能提供一个方面的服务，而大的公司可以提供更综合性的服务。这时候，关于大企业的问题，相对而言是跟刚才所说的是相关的问题，也是独立的问题，我们要发展中国的各种高新科技产业，我们如何对待大企业。这里面的冲突，一方面反垄断，另一方面要想发展产业，还非得发展大企业，小企业很重要，小企业能产生明日之星，小企业带来大量就业，但是我们要保民生时要保中小企业，但是要发展一个产业，必须有引领、有先进的大企业。而且大企业的优势在于，它有创新的能力，有创新的资源，能够更多投入创新。

有一些企业退出，也有它一定的积极意义，很多企业无序竞争，竞争的办法就是杀价，导致利润很薄，这样就导致小企业没有能够做创新，创新是需要投入的，是需要花钱的，我们就羡慕发达国家的产业多好，一个产业里面三四家寡头竞争，利润可以厚一点，不用天天杀价，它就有能力创新、投入。

这是怎么来的？是一轮一轮兼并重组，一轮一轮优胜劣汰，最后形成的大企业。有一些经济学家论证，最好的产业结构不是完全竞争，可能就是垄断竞争，一方面有竞争，价格就不会太高，同时消费者可以享受不断创新的成果。

因此，我想我们应该高度重视大企业的发展。大企业需要监管、需要反垄断，但是我们千万不能不去鼓励大企业的发展，不能不去鼓励企业做大做强。

我们现在的情况，不是大企业多了，而是太少了。特别在国际竞争中，一国的实力在产业中的竞争力是由大企业决定的.中国在许多高新科技领域，大企业在国内显得很大，但是在国际比较中，显得还是很小。比如说国际销售比起GAFA那几家大的，我们还很小。

发挥高新企业，首先积极发挥大企业的作用，大企业还可以带动中小企业，中小企业形成创新链，大中小互补。在当前，更重要的是发展大企业，发展重要的科技领域，科技产业非常重要，在大国竞争的情况下，我们的政策一方面要反垄断、创造公平竞争的市场环境；另一方面，政策，我们的关注度、注意力要放在大企业的发展，放在竞争能力的发展，才能使我们的各行各业真正做大做强。

在此也期待各级大企业做大做强，助力实体经济以科技创新驱动高质量发展，为中国式现代化做更大贡献。